La bible ne doit pas être la seule base de Foi
La bible ne doit pas être la seule base de Foi
La bible ne contient pas tout, on ne devrait pas se limiter à elle
cet argument à la base n'est pas faux. Dieu continue à parler à des prophètes, et le fera jusqu'à la fin des temps, selon ce qui est écrit. Cependant, il est utilisé pour l'égarement, de la mauvaise manière.
Pour bien comprendre, on va prendre les cas de la physique et des maths.
En physique, on fait chaque année des découvertes importantes. Cependant, personne ne vient annoncer des découvertes remettant en cause les principes fondamentaux de la physique dans le domaine classique: convervation de l'energie, conservation de la quantité de mouvement, croissance de l'entropie. Si quelqu'un vient dire qu'il a fait une découverte remettant en cause ces principes, il est d'abord considéré comme un charlatan, voire un menteur. Ensuite, on peut verifier attentivement et on ne pourra considerer ses dires qu'après résistance à tout examen.
Il en est de même en maths. On fait tout le temps des découvertes, mais on ne vient pas un jour dire qu'on a découvert que maintenant p implique q est équivalent à p ou q ou que c'est équivalent à non p. Si quelqu'un dit cela, on va juste considerer que c'est un charlatan qui ne fait pas de maths. C'est comme si quelqu'un vient dire qu'en geometrie euclidienne, la somme des angles d'un triangle depasse 180 degres. Ce n'est pas une découverte, c'est juste une faute ou une betise.
Le christianisme n'echappe pas à ces règles. Personne ne peut modifier les fondements de la bible, car elle même en a interdit la modification. On peut faire de nouvelles découvertes, on peut avoir de nouvelles prophéties, mais jamais en changeant les fondements. Il faudrait déja que ceux la qui disent changer viennent dire qu'isl parlent en tant que prophètes, selon le message que Dieu lui même leur a confié. Sinon, ce sont juste leurs pensées, qui n'ont aucune valeur. Et s'ils parlent en tant que prophète contre les fondements, ils sont d'office qualifiés de faux prophètes.
Il faut craindre Dieu et ne pas prendre le risque de perdre son salut, tout en suscitant la colère de Dieu, pour de vaines philosophies qui n'apportent aucun gain pouvant même les justifier. En restant conforme à la bible, on a tout ce qu'on peut vouloir. Il n'est donc pas nécessaire de prendre le risque offenser Dieu en s'en écartant. On ne prend pas inutilement le risque d'offenser quelqu'un qu'on craint.
Personne n'a reçu mandat pour changer les fondements, et ne le peux même pas. Voici ce que dit la bible à ce sujet.
Galates 1:8-9 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Deuteronome 13:1-5 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. 5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Ici, on peut même lire jusqu'au verset 11 pour etre plus édifié.
Les textes de Jeremie sont clairs sur la reine du ciel, et ceux d'exode sur les statuts.
Crains Dieu, et ne court pas le risque de combattre contre lui. Le grand nombre dans l'erreur ne sauve pas, ne t'y trompe pas. Si vous être trop nombreux à etre trop gros pour traverser les mailles d'un tamis, cela ne vous fait pas passer, car les mailles ne grossissent pas pour vous. Au concours de Polytech, le plus grand nombre de candidats échoue, cela ne fait pas aller recuperer les échoués pour cela.
Dieu nous rappelleencore cela ici:
Ezechiel 14:19-20 19 "Ou si j'envoyais la peste dans ce pays, si je répandais contre lui ma fureur par la mortalité, pour en exterminer les hommes et les bêtes,20 et qu'il y eût au milieu de lui Noé, Daniel et Job, je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, ils ne sauveraient ni fils ni filles, mais ils sauveraient leur âme par leur justice."
Lors du déluge de NOe, 8 personnes furent sauvées sur toute la terre. Ici Dieu dit que dans une nouvelle destruction de sa part, seuls les justes seraient sauvés, même pas leurs fils et filles.
En conclusion,oui il y a toujours du neuf, DIeu parle encore, mais les fondements ne changent pas.
/////// ARGUMENT CATHOLIQUE PRIERE MARRIE ***
[11:10 PM, 8/7/2023] +237 6 73 68 36 30: Comme ceux des enfants de Fatima, je ne sais pas si vous connaissez cette histoire, La vierge Marie leur apparaissait souvent et elle leur a révélé plusieurs choses qui se sont déjà passées comme les guerres…
Sainte Bernadette, elle a vu Marie, plusieurs fois, et Marie a laissé à ce qu’on la dessine (qu’on ait une image d’elle), elle a aussi dit à Bernadette de souvent réciter le chapelet… je ne sais pas non plu si vous connaissez cette histoire là.
Il y’a aussi plusieurs témoignages des gens qui disent que le Seigneur Jésus Christ s’est révélé à eux et a laissé qu’on ait une image de lui.
Saint Padre Pio aussi il a vu Jésus, il a eu des stigmates,
Jésus a habité dans lui,
Il a fait tellement de miracles,tellement de bonnes choses autour de lui.
Jésus lui même faisait des miracles pour qu’on croit en lui.
Et ce Padre Pio ansi qu’un bon nombre de saints leurs corps ne se décomposent pas, bien qu’ils soient morts depuis… vous même vous ne trouvez pas que ça leur donne déjà un truc de plus que nous?
Alors pourquoi ne pas les invoqués dans nos prière ?
Qu’ils nous aident à vivre comme eux,
Par que si ils ont pu voir Jésus et faire des miracles alors ils sont des exemples …
Et aussi dans l’ancien testament on respectait la loi de Moïs qui était « Œil pour Œil,Dent pour Dent »
Mais dans le nouveau testament on parle d’un « new covenant »
Que Jésus a établi (aime ton prochain comme toi même)
Alors c’est tellement possible que plein de choses changent…
C’est vrai que ce n’est pas bien d’essayer d’entrer en contact avec les morts.
Mais prier pour que Dieu pardonne leurs péchés et les accueillent dans son royaume ça ce n’est pas mauvais.
Et aussi les Catholiques ne prient pas Marie et ne la prennent pas pour un Dieu, on lui demande de prier pour nous et de nous aider à être comme elle, parce que elle aussi elle est une personne spéciale,
Elle a porté Jésus.
Dieu n’aurait pas pris n’importe qui pour porter l’homme qui viendrait sauver le monde.
Jésus Christ ne pouvait pas vivre dans n’importe qui…
Seul un coeur pur peut concevoir quelque chose de pur
Alors si dans le récit on dit “Je vous salut Marie, Pleine de Grâce, le Seigneur est avec vous, vous êtes béni entre toutes les femmes…”
C’est parce qu’elle est une femme comblée de grâce.
Et si Dieu la choisi elle et pas une autre femme pour porter son fils ça veut dire qu’elle a un truc de plus que nous, elle est plus pure alors elle est plus proche de Dieu que nous et peut facilement intercéder pour nous.
[11:20 PM, 8/7/2023] +237 6 73 68 36 30: Même en mathématiques ou en physique…
Lorsqu’on essaye de résoudre un problème…
On peut très bien arriver à la solution seul, en mettant peut-être plus d’efforts et avec un peu plus de temps, mais lorsqu’on voit quelqu’un qui pourrait plus rapidement nous mener à la solution alors on lui demande de nous venir en aide et là on apprend les techniques que cette personne nous a apprises pour mieux faire face à d’autres problèmes et trouver leurs solutions.
*** REPONSE***
On peut avoir bcp de nouveautés, mais jamais elles ne doivent s'opposer aux fondements. Jamais. C'est ce que la bible nous dit. Elle dit que meme si quelqu'un annonce des signes qui s'accomplissent, si cela s'oppose aux fondements, d'aaprès la loi on devait simplement le tuer. A te lire, c'est comme si tu n'as pas lu les versets à la fin de mon message. L'accomplissement ni le miracle ne sont pas des signes de la présence de Dieu. C'est ce que Jésus a rappelé. Les juifs qui faisaient culte à la reine du ciel avaient dit à Jeremie que leurs prières étaient exaucées lorsqu'ils le faisaient, mais Jéremie leur a rappelé qu'ils s'amassaient la colère de Dieu et que sa punition serait grave. Pour les autres arguments que tu as donnés, je vais t'envoyer la réponse via un fichier et en plein texte d'un autre message. EN fait, il y a blasphème, et insulte de Dieu et de Christ que vous faites sans vous en rendre compte. Il y a des catholiques qui ont compris cela depuis. Des fois, ils restent encore chez les catholiques, mais ils ont abandonné toutes ces pratiques qu'ils savent ne rien à voir avec Dieu. Il n'y a strictement aucun raccourci dans ces pratiques. Parler meme de raccourci, c'est dire que tu n'as pas connu Dieu et que tu n'as pas de relation avec Dieu. Tu le verras mieux dans le texte que je vais t'envoyer et les questions qui vont avec. Au dela de tout, je te dis comme je dis souvent aux non croyants. Tu prends un très gros risque sur ton salut. Les gens sans prendre ce risque ont une relation étroite avec Dieu. Ne sois pas de ceux à qui Dieu rappellera à quel point il a envoyé les gens les prevenir et ils ont endurci leur coeur pour leur perdition. Il n'y a aucun bénéfice qui justifie cela, aucun. Si tu connais les promesses de Dieu dans la bible et que tu y crois, tu verras qu'il n'y a rien, vraiment rien. J'ai parlé à plusieurs catholiques qui ont fini par comprendre, et certains ont même pu apprécier ce que cela donne d'abandonner ces pratiques. Après le fichier que je vais t'envoyer, je pense que je t'aurai dit l'essentiel, car il y a reponse à tes arguments de ton dernier message qui n'ont pas été abordés ici. Si tu continues à croire que tu as une bonne raison de prendre le risque d'offenser Dieu, libre à toi. La bible dit que le commencement de la sagesse est la crainte de Dieu.
Ce pretre qui semble pretendre que c'est le catholicisme romain qui définit la volonté de Dieu et non pas la bible se perd un peu ou ment éhontément. Il a demandé où Jésus Christ a dit que c'est dans la bible qu'on trouve la parole de Dieu. Nous allons citer ici Jésus-Christ et plusieurs autres passages.
Luc 16:29 (Jésus parle) Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
Jésus-Christ donne ici le cadre clair de la parole de Dieu: Moise (c'est à dire la loi) et les prophètes. La parole de Dieu est révélée par la loi et les prophètes et non par une dénomination religieuse ou des pretres.
Lorsqu'il parlait, cela correspondait à l'ancien testament et aux paroles des prophètes de ce temps, comme Jean-Baptise.
Par la suite, d'autres écrits ont été reconnus comme inspirés de Dieu, provenant de personnes qui avaient le don de prophétie (L'évangile venant de Jésus-Christ, et les livres venant des apotres). On reste toujours dans le cadre défini par Jésus-Christ, à savoir la loi et les prophètes.
Le fait que les prophéties ne soient pas arrêtées fait qu'on peut toujours avoir de nouvelles paroles de Dieu, mais ce qui est présenté comme tel, même par quelqu'un reconnu prophète, doit être examiné pour être reconnu vrai, au regard de l'existant déja attesté comme parole de Dieu. C'est un peu comme en mathématiques. On a des hypothèses admises comme vraies (les axiomes) et des résultats qui en ont été déduits comme vrais (les théorèmes). Tout nouveau résultat ne doit pas venir en contradiction avec l'existant, sinon ce nouveau résultat est faux. On produit cependant chaque année des centaines de nouveaux résultats, mais qui n'entrent pas en contradiction avec l'existant. Celui qui vient avec une supposée parole de Dieu contraire à l'existant est un imposteur.
Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
2 Chroniques 34:15 15 Alors Hilkija prit la parole et dit à Schaphan, le secrétaire: J'ai trouvé le livre de la loi dans la maison de l'Éternel. Et Hilkija donna le livre à Schaphan.
Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.
2 Timothée 3:14-17 14Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
Josué 1:7 Fortifie-toi seulement et aie bon courage, en agissant fidèlement selon toute la loi que Moïse, mon serviteur, t'a prescrite; ne t'en détourne ni à droite ni à gauche, afin de réussir dans tout ce que tu entreprendras. 8 Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras.
Deutéronome 17:19 Il devra l'avoir avec lui et y lire tous les jours de sa vie, afin qu'il apprenne à craindre l'Eternel, son Dieu, à observer et à mettre en pratique toutes les paroles de cette loi et toutes ces ordonnances;
2 Chroniques 34:19-21 19 Lorsque le roi entendit les paroles de la loi, il déchira ses vêtements.
20 Et le roi donna cet ordre à Hilkija, à Achikam, fils de Schaphan, à Abdon, fils de Michée, à Schaphan, le secrétaire, et à Asaja, serviteur du roi:
21 Allez, consultez l'Éternel pour moi et pour ce qui reste en Israël et en Juda, au sujet des paroles de ce livre qu'on a trouvé; car grande est la colère de l'Éternel qui s'est répandue sur nous, parce que nos pères n'ont point observé la parole de l'Éternel et n'ont point mis en pratique tout ce qui est écrit dans ce livre.
2 Chroniques 34:24-25
24 Ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire venir des malheurs sur ce lieu et sur ses habitants, toutes les malédictions écrites dans le livre qu'on a lu devant le roi de Juda.
25 Parce qu'ils m'ont abandonné et qu'ils ont offert des parfums à d'autres dieux, afin de m'irriter par tous les ouvrages de leurs mains, ma colère s'est répandue sur ce lieu, et elle ne s'éteindra point.
Nehemie 8:1-4 Tout le peuple s’assembla comme un seul homme sur la place située devant la porte des Eaux. Ils demandèrent à Esdras, qui était spécialiste de la Loi, d’apporter le livre de la Loi de Moïse donnée par l’Eternel à Israël. 2 Le premier jour du septième mois[a], Esdras, qui était aussi prêtre, apporta la Loi devant l’assemblée composée d’hommes et de femmes et de tous ceux qui étaient en âge de comprendre ce qu’ils entendaient. 3 Il leur lut dans le livre, depuis l’aube jusqu’à midi, sur la place qui est devant la porte des Eaux. Tout le peuple était attentif à la lecture du livre de la Loi : hommes, femmes et tous ceux qui étaient en âge de comprendre. 4 Esdras se tenait sur une estrade de bois dressée pour la circonstance. A sa droite se tenaient Mattitia, Shéma, Anaya, Urie, Hilqiya et Maaséya, et à sa gauche, Pedaya, Mishaël, Malkiya, Hashoum, Hashbaddana, Zacharie et Meshoullam.
Mathieu 16:6 Jésus leur dit: Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens.
Matthieu 16:12 Alors ils comprirent que ce n'était pas du levain du pain qu'il avait dit de se garder, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens.
Jérémie 2:8 Les sacrificateurs n'ont pas dit: Où est l'Eternel? Les dépositaires de la loi ne m'ont pas connu, Les pasteurs m'ont été infidèles, Les prophètes ont prophétisé par Baal, Et sont allés après ceux qui ne sont d'aucun secours.
Proverbes 3:21-22 "21 Mon fils, que ces enseignements ne s'éloignent pas de tes yeux, Garde la sagesse et la réflexion: 22 Elles seront la vie de ton âme, Et l'ornement de ton cou."
Galates 1:8;1 Jean 2:18-19,1 Jean 2:24-26;2 Jean 1:9-10;1 Timothée 1:3;1 Timothée 4:1;Ephesiens 4:14 ;Tite 1:9,2 Pierre 3:15-17;2 Corinthiens 11:4;2 Corinthiens 11:13-15; Proverbes 3:21-22
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1 Jean 2:18-19,1 Jean 2:24-26 18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant *plusieurs antéchrists*: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19 *Ils sont sortis du milieu de nous*, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
24 Que ce que *vous avez entendu dès le commencement demeure en vous*. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père. 25 Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle. 26 Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.
2 Corinthiens 11:4 4 Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
2 Corinthiens 11:13-15 13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres.
2 Corinthiens 6:16-17 16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 17 C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
1 Timothée 1:3 Je te rappelle l'exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t'engageai à rester à Éphèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines,
Tite 1:9 attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée, afin d'être capable d'exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs.
2 Pierre 3:15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. 17Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Actes 20:29-30 29Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, 30et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
1) Ce qui est considéré comme parole de Dieu d’après Jésus-Christ et les écritures.
2) Renforcement des saintes écritures comme fondement de la Foi Chrétienne.
3) Ce qui arriva au peuple juif pour avoir oublié la loi et comment ils y revinrent
4) Miseen garde contre les enseignements des prêtres et des faux prédicateurs.
5) Mise en garde contre les faux évangiles ou les nouvelles doctrines.
6) De la prétention du catholicisme comme ayant défini les livres de la bible pour tout le monde.
7) Revenez à la saine doctrine